徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”
刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”
“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，政治上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”
刘毅冷冷地说道：“就是因为上次西征的时候太仁慈了，要照顾这些投降我们的士族地主，还保留了他们的地盘，结果这回妖贼作乱，他们再次见风使舵，寄奴啊，把西征的事交给我，这回，我会让他们明白，降而复叛的结果是什么！”
刘裕摆了摆手：“希乐啊，荆扬对立已经有百余年了，桓氏在荆州的根基也有一个甲子，你想一战而消除其影响，哪有这么容易的？不经过十年，二十年的治理，荆州，江州的士民不会改变这种想法的，如果你只想靠着屠戮而立威，只会加速这些地方的背离。”